Диалоги

Платон Аристокл

d

Сократ.Но если причинять несправедливость – большее зло, чем переносить, значит, первое хуже второго.

Пол.Очевидно, да.

Сократ.Не согласился ли ты недавно с общим мнением, что творить несправедливость безобразнее, чем испытывать ее на себе?

Пол.Согласился.

Сократ.А теперь выяснилось, что [не только безобразнее, но] и хуже.

Пол.Похоже, что так.

e

Сократ.А

большее зло и большее безобразие ты предпочел бы меньшему? Отвечай смело, Пол, не бойся – ты ничем себе не повредишь. Спокойно доверься разуму, словно врачу, и отвечай на мой вопрос «да» или «нет».

Пол.Нет, не предпочел бы, Сократ.

Сократ.А другой какой-нибудь человек?

Пол.Думаю, что нет, по крайней мере после такого рассуждения.

Сократ.Стало быть, я верно говорил, что ни я, ни ты и вообще никто из людей не предпочел бы чинить несправедливость, чем терпеть, потому что чинить ее – хуже.

Пол.Видимо, так.

476

Сократ.Теперь ты убедился, Пол, сравнив два способа опровержения, что они нисколько друг с другом не схожи: с тобою соглашаются все, кроме меня, а мне достаточно, чтобы ты один со мною согласился и подал голос в мою пользу, тебя одного я зову в свидетели, остальные же мне вовсе не нужны.

Но об этом достаточно. Обратимся теперь ко второму нашему разногласию: самое ли большое зло для преступившего справедливость, если он понесет наказание (так считаешь ты), или еще большее зло – остаться безнаказанным (так я считаю). Давай начнем вот каким образом. Понести наказание и принять справедливую кару за преступление – одно и то же, как по-твоему?

Пол.По-моему, да.

b

Сократ.Будешь ли ты теперь отрицать, что справедливое всегда прекрасно, поскольку оно справедливо? Подумай как следует, прежде чем отвечать.

Пол.Нет, Сократ, мне представляется, так оно и есть.

Сократ.Теперь разбери вот что. Если кто совершает какое-нибудь действие, обязательно ли должен существовать предмет, который на себе это действие испытывает?

Пол.Мне кажется, да.

Сократ.Испытывать же он будет то, что делает действующий, и такое именно действие, какое тот совершает? Я приведу тебе пример. Если кто наносит удары, они обязательно на что-нибудь падают?

Пол.Обязательно.

c

Сократ.И если он наносит удары сильно или часто, так же точно воспринимает их и предмет, на который они падают?

Пол.Да.

Сократ.Стало быть, то, что испытывает предмет, на который падают удары, полностью соответствует

действиям того, кто их наносит?

Пол.Совершенно верно.

Сократ.Значит, и если кто делает прижигание, обязательно существует тело, которое прижигают?

Пол.Как же иначе!

Сократ.И если прижигание сильное или болезненное, тело так и прижигается – сильно или болезненно?

Пол.Совершенно верно.

Сократ.Значит, и если кто делает разрез, – то же самое? Должно ведь существовать тело, которое режут.

Пол.Да.

d

Сократ.И если разрез длинный, или глубокий, или болезненный, тело получает такой именно разрез, какой наносит режущий?

Пол.Видимо, так.

Сократ.Теперь смотри, согласен ли ты с тем, о чем я сейчас говорил, в целом: всегда, какое действие совершается, такое же в точности и испытывается?

Пол.Согласен.

Сократ.Раз в этом мы с тобою согласились, скажи: нести кару – значит что-то испытывать или же действовать?

Пол.Непременно испытывать, Сократ.

Сократ.Но испытывать под чьим-то воздействием?

Пол.А как же иначе? Под воздействием того, кто карает.

e

Сократ.А кто карает по заслугам, карает справедливо?

Пол.Да.

Сократ.Справедливость он творит или несправедливость?

Пол.Справедливость.

Сократ.Значит, тот, кого карают, страдает по справедливости, неся свое наказание?

Пол.Видимо, так.

Сократ.Но мы, кажется, согласились с тобою, что все справедливое – прекрасно?

Пол.Да, конечно.

Сократ.Стало быть, один из них совершает прекрасное действие, а другой испытывает на себе – тот, кого наказывают.

477

Пол.Да.

Сократ.А раз прекрасное – значит, и благое? Ведь прекрасное либо приятно, либо полезно.

Пол.Непременно.

Сократ.Стало быть, наказание – благо для того, кто его несет?

Пол.Похоже, что так.

Сократ.И оно ему на пользу?

Пол.Да.

Сократ.Но одинаково ли мы понимаем эту пользу? Я имею в виду, что человек становится лучше душою, если его наказывают по справедливости.

Пол.Естественно!

b

Сократ.Значит, неся наказание, он избавляется от испорченности, омрачающей души?