Диалоги
Шрифт:
Теэтет.По крайней мере, пока я слушаю тебя, это рассуждение представляется мне очень толковым и вполне приемлемым в таком виде.
e
Сократ.Тогда не оставим без внимания и остального. Остались же у нас сновидения и болезни, особенно же помешательства, которые обычно истолковывают как расстройство зрения, слуха или какого-нибудь другого ощущения. Ты ведь знаешь, что во всех этих случаях недавно разобранное утверждение как раз опровергается,
158
так
Теэтет.Это сущая правда, Сократ.
Сократ.Итак, мой мальчик, какое же еще остается у кого-либо основание полагать, что знание есть ощущение и что каждая вещь для каждого такова, какой она ему кажется?
Теэтет.Я уже боюсь, Сократ, отвечать, что мне нечего сказать, после того как ты выговорил мне за такие речи.
b
Однако, по правде сказать, я не мог бы спорить, что в помешательстве или в бреду люди не заблуждаются, воображая себя кто богом, а кто как бы летающей птицей.
Сократ.Не подразумеваешь ли ты здесь известного спора о сне и яви?
Теэтет.Какого такого спора?
Сократ.Я думаю, что ты слышал упоминания о нем: когда задавался вопрос, можно ли доказать, что мы вот в это мгновение спим и все, что воображаем, видим во сне или же мы бодрствуем и разговариваем друг с другом наяву.
c
Теэтет.В самом деле, Сократ, трудно найти здесь какие-либо доказательства: ведь одно повторяет другое, как антистрофа строфу. Ничто не мешает нам принять наш теперешний разговор за сон, и, даже когда во сне нам кажется, что мы видим сны, получается нелепое сходство этого с происходящим наяву.
Сократ.Ты видишь, что спорить не так уж трудно, тем более что спорно уже то, сон ли это или явь, а поскольку мы спим и бодрствуем равное время, в нашей душе всегда происходит борьба:
d
мнения каждого из двух состояний одинаково притязают на истинность, так что в течение равного времени мы называем существующим то одно, то – другое и упорствуем в обоих случаях одинаково.
Теэтет.Именно так и происходит.
Сократ.Стало быть, такой же вывод мы должны сделать и для болезней и помешательств с той только разницей, что время не будет здесь равным.
Теэтет.Правильно.
Сократ.Ведь истина не определяется большим или меньшим временем?
e
Теэтет.Это было бы совсем смешно.
Сократ.А другие, ясные
Теэтет.Думаю, что нет.
Сократ.Тогда выслушай от меня, что сказали бы об этом те, кто утверждает, будто любое мнение всегда истинно для мнящего так. Рассуждают они, думаю я, следующим образом. Скажи, Теэтет, спрашивают они, нечто во всех отношениях иное разве будет иметь те же самые свойства, что и отличная от него вещь? И давай не будем принимать, что в каком-то отношении оно тождественно [этой вещи], а в каком-то – иное. Я спрашиваю об ином в целом.
159
Теэтет.В случае если это совсем иное, невозможно, чтобы оно было тождественно [другой вещи] либо по своим свойствам, либо в чем угодно другом.
Сократ.И необходимо согласиться, что оно будет также неподобно той вещи?
Теэтет.Мне кажется, да.
Сократ.Итак, если что-то вдруг окажется чему-то подобным или неподобным либо тождественным или иным, то скажем ли мы, что тождественное подобно, а иное – неподобно?
Теэтет.Непременно.
Сократ.А раньше мы утверждали, что действующее так же многочисленно и беспредельно, как и страдающее.
Теэтет.Да.
Сократ.И что одно, сойдясь с другим, произведет не тождественное другому, а иное.
b
Теэтет.Разумеется.
Сократ.Так давай потолкуем обо мне и о тебе и обо всем другом на тот же лад. Возьмем, с одной стороны, здорового Сократа, а с другой – Сократа больного. Скажем ли мы, что тот подобен этому или что неподобен?
Теэтет.Ты хочешь сказать, больной Сократ в целом подобен ли здоровому Сократу в целом?
Сократ.Ты прекрасно меня понял: именно это я хочу сказать.
Теэтет.Конечно, неподобен.
Сократ.Стало быть, это иной Сократ, раз он неподобен тому?
Теэтет.Непременно.
Сократ.То же ты можешь сказать и о спящем и обо всем прочем, что мы сегодня разобрали?
c
Теэтет.Именно так.
Сократ.Значит, все, что по своей природе может что-то производить, сталкиваясь со здоровым Сократом, будет взаимодействовать с одним человеком, а когда я болен, то как бы с другим?
Теэтет.А разве нет?
Сократ.И в обоих случаях я, страдающий, и то, действующее, произведем разные следствия?
Теэтет.Например?
Сократ.Когда я здоров и пью вино, оно мне кажется приятным и сладким.