Диалоги
Шрифт:
– Я согласен, что это бывает так, как ты говоришь.
– При такого рода объединении предметы увеличиваются, а при раскалывании погибают, это бывает, когда устанавливается определенное состояние вещей;
894
если же оно не устанавливается, вещи погибают в силу обеих этих причин. А при каком состоянии происходит возникновение всех вещей? Ясно, что это бывает тогда, когда первоначало, приняв приращение, переходит ко второй ступени, а от нее – к ближайшей следующей; дойдя до этой третьей, оно
b
Не правда ли, друзья мои, мы назвали все виды движения, допускающие перечисление, за исключением двух?
Клиний.Каких же?
Афинянин.Чуть ли не тех, мой друг, ради которых мы и предприняли все это исследование.
Клиний.Скажи яснее.
Афинянин.Не ради ли души предприняли мы его?
Клиний.Разумеется.
Афинянин.Так вот, одним из этих видов движений пусть будет такое, которое может приводить в движение другие предметы, а само себя – никогда. Другим же, опять-таки отдельным среди всех видом движения, будет такое, которое всегда может приводить в движение и себя, и другие предметы – при слиянии и расщеплении, приращении и уменьшении, возникновении и уничтожении.
c
Клиний.Пусть будет так.
Афинянин.То движение, что постоянно движет другие предметы и само изменяется под влиянием их, не назовем ли мы девятым видом движения? А движение, которое движет и само себя, и другие предметы и согласуется с любыми действиями и состояниями, подлинно именуют изменением и движением всего существующего; это движение мы обозначим, пожалуй, как десятый вид.
Клиний.Безусловно.
d
Афинянин.Из этих десяти видов движения какое всего правильнее было бы счесть самым могущественным и особенно действенным?
Клиний.Необходимо признать, что движение, способное двигать само себя, неизмеримо выше других; все остальные виды движения стоят на втором месте.
Афинянин.Хорошо. Следовательно, нам придется сделать одно или два изменения в том, что сейчас было не вполне правильно сказано.
Клиний.О каких изменениях ты говоришь?
Афинянин.Пожалуй, мы не вполне правильно назвали этот вид десятым.
Клиний.В каком смысле неправильно?
Афинянин.Согласно нашему рассуждению, этот вид движения является первым как по своему происхождению, так и по мощи;
e
а тот вид, который только что нескладно был назван девятым, будет после
Клиний.Что ты имеешь в виду?
Афинянин.Вот что: если один предмет у нас производит изменение в другом, а тот, другой, в свою очередь всегда производит изменение в третьем, то найдется ли среди подобных предметов такой, который впервые произвел это изменение? И может ли предмет, движимый иным предметом, стать первым из предметов, вызывающих изменения? Ведь это невозможно. Зато когда предмет движет сам себя и изменяет другой предмет, а этот другой – третий и так далее,
895
то есть когда движение сообщается бесчисленному количеству предметов, то найдется ли какое-нибудь иное начало движения всех этих предметов, кроме изменения этого движущего самого себя предмета?
Клиний.Ты совершенно прав. С этим надо согласиться.
Афинянин.Зададим себе еще такой вопрос и сами же на него ответим: если бы все вещи тотчас же после своего возникновения остались неподвижными, как это осмеливается утверждать большинство людей, какое движение из перечисленных выше должно было бы необходимо возникнуть среди них первым?
b
Разумеется, то, что движет само себя [20]. В самом деле: до того времени оно не могло подвергнуться изменению под влиянием другого [предмета], потому что в вещах тогда вовсе не было перемен. Следовательно, первоначало всех видов движений, первым зародившееся среди стоящих вещей и движимых, есть, по нашему признанию, самодвижущееся, наиболее древнее и сильное из всех изменений; а ту вещь, что изменяется под влиянием другой и затем приводит в движение другие вещи, мы признаем вторичной.
Клиний.Сущая правда.
сАфинянин.Раз мы в нашем рассуждении дошли до этого места, ответим вот на что…
Клиний.Да?
Афинянин.Если бы мы увидели зарождение этого первоначала в земляной, водной или огнеобразной среде [21]– все равно, в чистом ли виде будет эта среда или в смешанном, – как бы мы назвали подобное состояние?
Клиний.Ты меня спрашиваешь, назовем ли мы это жизнью, раз оно само себя движет?
Афинянин.Да.
Клиний.Конечно, жизнью – чем же иным?
Афинянин.Что же, когда мы в чем-либо замечаем душу, не должно ли согласиться, что это – то же самое, то есть жизнь?
Клиний.Конечно.
d
Афинянин.Запомни же это, ради самого Зевса! Не допустишь ли ты также, что о каждой вещи мы можем мыслить трояко?
Клиний.Что ты имеешь в виду?