Диалоги
Шрифт:
МИХНИК В российском обществе слишком много сантиментов относительно Сталина, и, наверное, потребуется специфическая политика в этом вопросе. Шарль де Голль во Франции в свое время сделал многое, чтобы показать, что настоящая Франция – это не Франция Петена, а Франция Сопротивления. Очень важно показать, что настоящая Россия – это не Россия, где расцветает любовь к Сталину. Согласен, интервенция политиков в историю не нужна, но раз в человеческой памяти так глубоко укоренился образ Сталина или Гитлера, то с этим необходимо
НАВАЛЬНЫЙ Просто не нужно что-либо искусственно навязывать. Нужно действовать очень деликатно. Действие всегда рождает противодействие, и, учитывая то, как подобные интервенции у нас обычно осуществлялись, государству вообще лучше держаться подальше от истории. Главное – раскрыть все архивы и стимулировать исследования в этой области. Известный российский экономист Сергей Гуриев с коллегами подготовили замечательное исследование на предмет эффективности сталинской индустриализации, в котором показали, что страна вполне могла обойтись и без всех этих страшных жертв [3] . Людям навязали мнение, что Сталин был суперэффективным менеджером, который якобы взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Но исследование показало, что это не так. Россия не осталась бы с сохой и без всякого Сталина. Подобные заключения должны даваться специалистами, затем проникать в учебники и далее в умы широких масс. Государство может только поддерживать этот процесс, а не навязывать единственно верную точку зрения на прошлое.
3
См.: Cheremukhin A., Golosov M., Guriev S., Tsyvinski A. Was Stalin necessary for russia’s economic devepopment? Cambridge, ma, 2013 (= Nber working papers № 19425). Резюме на русском языке: [slon.ru/economics/byl_li_nuzhen_stalin_dlya_ekonomicheskogo_razvitiya_rossii-1006101.xhtml].
Моя бабушка прошла всю войну и даже расписалась на стенах Рейхстага. А ее сестра была репрессирована и сослана в Воркуту. Бабушка читала «Архипелаг ГУЛАГ» еще в советское время (мама помнит, что у нас была эта книга) и соглашалась со всем написанным. Но для нее Сталин был нашим всем, потому что он выиграл войну.
МИХНИК Если у человека есть потребность в величии, то очень часто для него Сталин – вождь в войне против Гитлера. Для многих людей эта победа искупает все.
Нужно вскрывать архивы, это долгий процесс. Специфика сегодняшней России заключается в том, что, несмотря на всю ложь путинской пропаганды, в московском книжном магазине ты можешь купить любую книгу и узнать всю правду про Сталина. Теперь это уже дело гражданского общества. Прошли те времена, когда Буковский говорил, что поверит в «оттепель», когда можно будет запросто сделать ксерокопию.
Счастье Путина в том, что русский народ не читает книги. А нужно сделать
НАВАЛЬНЫЙ Абсолютно верно! Пархоменко без копейки государственных денег сделал для десталинизации в 100 раз больше, чем любой политик, который 100 раз произнесет с трибуны «Десталинизация, десталинизация, десталинизация…».
МИХНИК На установку таких памятных табличек нужно приглашать школьников, студентов. Тогда это уже будет в некотором смысле политика.
НАВАЛЬНЫЙ Это действительно скорее задача гражданского общества – преподавателей и родителей, которые верят, что это нужно. Важно, чтобы их становилось все больше и больше. И обязательно станет, потому что ресталинизация и новый культ личности – это искусственный процесс, который дирижируется и финансируется государством. Я абсолютно уверен, что естественным процессом будет десталинизация. Потому что нормальный человек, читая базовые архивные документы и мемуары, никогда не станет отрицать репрессии и тяжесть сталинских преступлений.
Вся надежда на совесть людей.
МИХНИК Как и всегда!
О собеседниках
Адам Михник (род. 1946) – польский правозащитник, журналист и общественный деятель. Активный участник массовых студенческих протестов 1968 года. В 1976–1977 годах жил в эмиграции в Париже. После возвращения в Польшу присоединился к Комитету защиты рабочих, руководил крупнейшим подпольным издательством. Один из ключевых деятелей забастовочного движения августа 1980 года, организатор профсоюзного движения в Мазовецком воеводстве. После введения военного положения в декабре 1981 года был интернирован и три года провел в тюрьме без приговора. В 1985 году вновь арестован (в тюрьмах Польской Народной Республики провел в общей сложности более шести лет). В 1988–1989 годах являлся одним из ближайших советников Леха Валенсы, участвовал в работе круглого стола коммунистических властей и «Солидарности». В 1989 году избран депутатом сейма. Основатель и главный редактор ежедневной общественно-политической газеты «Выборча» (издается с 1990 года).
Алексей Навальный (род. 1976) – российский общественный и политический деятель. В публичной политике с 2000 года. Был членом партии «Яблоко» (2000–2007), соучредителем патриотического движения «Народ» (2008). Автор популярного антикоррупционного блога, ставшего мощным инструментом влияния на общественное мнение. Один из вдохновителей массовых протестов 2011–2012 годов. В 2012 году создал общественный проект «Роспил», положивший начало работе Фонда борьбы с коррупцией. В 2013 году участвовал в мэрских выборах в Москве, на которых получил 27,2 % голосов избирателей. Председатель незарегистрированной Партии прогресса.