Диалоги
Шрифт:
Сократ.Во-первых, об арифметике. Не следует ли одну ее часть назвать искусством большинства, другую же – искусством философствующих?
Протарх.На основании какого же признака можно установить различие между двумя этими частями арифметики?
Сократ.Различие здесь немалое, Протарх. Одни ведь подвергают счету и нарицательные единицы того, что можно подсчитывать, например: два лагеря, два быка и два самых малых или же два величайших предмета.
e
Другие
Протарх.Ты прекрасно изображаешь немаловажное различие, существующее между людьми, корпящими над числом; так что есть достаточное основание различать две арифметики.
57
Сократ.Ну а что ты скажешь относительно искусства счета и измерения, применяемых при постройке домов и в торговле, в отличие от геометрии и вычислений, применяемых в философии: нужно ли назвать то и другое одним искусством или же допустить два?
Протарх.Следуя прежнему, я со своей стороны подал бы голос за то, что они представляют собой два искусства.
Сократ.Правильно. Но понимаешь ли ты, ради чего мы сделали на этом ударение?
Протарх.Может быть, и понимаю, но я желал бы, чтобы ты сам ответил на этот вопрос.
b
Сократ.Мне кажется, что наше рассуждение пришло к этому, ища так же рьяно, как вначале, то, что соответствует удовольствиям, то есть исследуя, бывает ли какое-то знание чище другого [52], подобно тому как это обстоит с удовольствиями.
Протарх.Да, совершенно ясно, что рассуждение было предпринято ради этой цели.
Сократ.Итак, что же? Не было ли найдено раньше, что одно искусство оказывается то более, то менее ясным, чем другое?
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.А после того как мы назвали в наших рассуждениях какое-то искусство одним именем и выразили мнение, что оно едино, снова возникает вопрос,
c
не два ли это искусства и не точнее ли будет отнести то, что в них ясно и чисто, к искусству философствующих, чем к искусству нефилософствующих.
Протарх.Мне кажется, что наше рассуждение действительно приводит к этому вопросу.
Сократ.Какой же ответ, Протарх, мы дадим на него?
Протарх.В отношении ясности знаний мы обнаружили, Сократ, поразительное различие.
Сократ.Тем легче будет нам ответить. Не так ли?
Протарх.Почему же нет? Скажем, что эти искусства сильно отличаются от прочих, и те из них,
d
которые входят в круг
Сократ.Пусть будет по-твоему; опираясь на твои слова, мы смело дадим ответ мастерам растягивать речи.
Протарх.Какой ответ?
Сократ.Что существуют две арифметики и два искусства измерения и что эта двойственность присуща всем другим смежным с ними искусствам того же рода, хотя каждое из них и носит одно и то же имя.
e
Протарх.В добрый час, Сократ. Дадим этот ответ мастерам, как ты их называешь.
Сократ.Итак, мы утверждаем, что эти знания [философствующих] особенно точны?
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.По наша способность к диалектике пристыдила бы нас, Протарх, если бы мы предпочли ей какую-либо другую.
58
Протарх.Как же нам описать эту способность?
Сократ.Очевидно, как ту, которая знала бы всякое только что упомянутое искусство, ибо, кажется мне, все, в ком есть хоть немного ума, считают познание бытия, подлинного и вечно тождественного по своей природе, гораздо более истинным. А ты что думаешь? Как, Протарх, стал бы ты судить об этом?
Протарх.Я, Сократ, много раз слышал от Горгия [53], что искусство убеждать значительно отличается от всех других искусств, так как оно всех их заставляет рабски служить себе добровольно, а не насильно,
b
и что оно гораздо лучше всех искусств. Мне не хотелось бы выступать ни против тебя, ни против него.
Сократ.Ты как будто намеревался сказать: «выступить с оружием», но, устыдившись, сложил его.
Протарх.Пусть будет так, как тебе кажется.
Сократ.Виноват ли я, что ты неправильно понял?
Протарх.Что именно?
Сократ.Я ведь не занимался, дорогой Протарх, исследованием того, какое искусство или какое знание превосходит прочие своей величиной, своим достоинством и приносимой нам пользой;
c
нет, предмет нашего исследования теперь – искусство, рассматривающее то, что ясно, точно и наиболее истинно, хотя бы все это было незначительным по размерам и приносило ничтожную пользу. Поверь: ты нисколько не досадишь Горгию, соглашаясь, что его искусство способно приносить пользу людям; я же говорю о только что упомянутом мною занятии, которое я имел в виду, когда утверждал по поводу белизны, что, будучи чистой, она, даже если ее мало, превосходит, благодаря этому истинному своему свойству, большую массу нечистой белизны.