Диалоги
Шрифт:
e
а иногда и адамант [46]; они с трудом выделяются путем плавления, и лишь после испытаний мы можем любоваться беспримесным, чистым золотом – золотом как таковым.
Сократ мл.Да, говорят, что это происходит именно так.
Чужеземец.Значит, видно, подобным же образом следует нам теперь отделить от политического знания все инородное, чуждое ему и недружественное и оставить только ценное и сродное.
304
А
Сократ мл.Ясно, что надо попытаться это сделать.
Чужеземец.После попытки искомое и обнаружится. Давай попытаемся выявить его с помощью музыки. Скажи мне…
Сократ мл.Что именно?
b
Чужеземец.Есть ли у нас музыкальная наука и вообще наука, дающая знание всего того, что связано с умелостью рук?
Сократ мл.Есть.
Чужеземец.Что же? Не скажем ли мы, что наука о том, следует ли нам изучать какую-либо из этих наук или нет, также будет относящимся к этим наукам знанием?
Сократ мл.Да, скажем.
Чужеземец.Однако мы скажем, что это знание будет отличным от тех?
Сократ мл.Да.
Чужеземец.Так как же: ни одна из этих наук не должна управлять другой? Или все они должны управлять этой отличной от них наукой? Или, наоборот, она должна быть распорядительницей и управительницей их всех?
c
Сократ мл.Она должна управлять остальными.
Чужеземец.Значит, ты считаешь, что та наука, которая указывает, надо ли обучаться, должна управлять у нас теми, которые обучают и направляют?
Сократ мл.Конечно.
Чужеземец.И та наука, которая указывает, надо ли применять убеждение или нет, должна управлять той, что владеет убеждением?
Сократ мл.Как же иначе?
d
Чужеземец.Пусть так. Какой науке мы припишем уменье убеждать большинство, толпу не посредством поучения, а силой самих слов [48]?
Сократ мл.Я думаю, ясно, что это надо отнести к ораторскому искусству.
Чужеземец.А в вопросе, нужно ли действовать по отношению к кому-то убеждением, силой или здесь вообще надо воздержаться от действий, – какой науке принадлежит решение?
Сократ мл.Той, которая управляет наукой
Чужеземец.А это будет, думаю я, не иная какая-нибудь наука, но способность управлять государством.
Сократ мл.Ты прекрасно сказал.
Чужеземец.Как видно, ораторское искусство легко отделяется от политического в качестве иного вида, подчиненного этому.
Сократ мл.Да.
Чужеземец.А вот что следует думать о такой способности?..
Сократ мл.О какой же?
e
Чужеземец.О той, которая определяет, как надо вести войну со всеми, с кем мы решили воевать: будет такая способность искусством или нет?
Сократ мл.Как же можно не отнести к искусствам то, что рождается из всего военачальнического и воинского опыта?
Чужеземец.А науку, сведущую и умеющую дать совет относительно того, надо ли воевать или лучше покончить дело миром, будем мы считать отличной от этой способности или одинаковой с ней?
Сократ мл.Следуя сказанному раньше, ее следует считать иной.
305
Чужеземец.Обозначим ли мы ее как управляющую названной ранее, если будем следовать прежнему нашему способу?
Сократ мл.Полагаю, что да.
Чужеземец.Но какую же науку решимся мы назвать владычицей всего этого великолепного и огромного воинского искусства, кроме науки подлинно царской?
Сократ мл.Кроме нее, нельзя назвать никакой.
Чужеземец.Значит, мы не будем считать, что наука полководцев, поскольку она подсобная, – наука политическая?
Сократ мл.Это невозможно
b
Чужеземец.Давай же рассмотрим и уменье судей, справедливо творящих суд.
Сократ мл.Конечно, рассмотрим и это.
Чужеземец.Итак, способно ли оно на что-нибудь большее, чем. приняв во внимание все взаимные обязательства, утвержденные в качестве законных царем-законодателем, судить, рассматривая, какие из них выполняются справедливо, а какие – несправедливо? Собственная же его добродетель
c
проявляется в том, что ни ради даров, ни из страха или из сострадания, а также из вражды или дружбы оно не склоняется к нарушению распоряжений законодателя при разборе взаимных обвинений тяжущихся сторон.
Сократ мл.Да, не иначе: деятельность этой способности заключена примерно в названных тобой границах.
Чужеземец.Итак, мы нашли, что сила судей – не царственная, сила эта – хранительница законов и служанка царской силы.